Les différents batteurs

Forever Vlad a écrit:Jeff Singer est certes très bon techniquement mais pas du tout en place en termes de feeling je trouve.

Forever Vlad a écrit:Il suffit de l'entendre massacrer As I die pour s'en persuader.

Forever Vlad a écrit:Et puis n'oublions pas qu'il a été recalé en raison de son penchant pour le rose à l'époque de Draconian times : encore une faute de goût!!

Forever Vlad a écrit:Plus sérieusement ça ne sert à rien de nous mettre une batteur super technique au sein de PL alors que la seule chose dont le groupe ait besoin c'est de quelqu'un qui ressente les choses.

Kirhel a écrit:Je ne partage pas ton opinion là-dessus, car je le trouve très en phase avec les morceaux, même si son jeu n'est pas forcément des meilleurs (je pense à Forever Failure, justement, sur The Anatomy of Melancholy qu'il a massacrée).

Kirhel a écrit:Quel concert ?

Kirhel a écrit:Là, je ne te suis pas ! Peux-tu m'expliquer ???

Kirhel a écrit:Mettre un batteur super-technique au sein de Paradise Lost aurait signifié mettre un bon technicien comme Peter Damin, mais qui, un peu comme Adrian sur ses premiers lives, ne ressentait pas les morceaux, bien qu'il ait d'excellentes aptitudes. Jeff me semble le juste milieu entre le technique et le feeling, et donc, le meilleur compromis pour un groupe tel que celui de nos Anglais d'Halifax. Tuds, lui, avait l'avantage d'être le premier, et donc d'avoir un excellent feeling sur le son originel du groupe, mais il n'aurait jamais tenu la route sur des albums plus techniques comme Draconian Times ou In Requiem, et se serait cassé les dents sur Faith divides us - Death unites us. Lee a donc été une bonne transition, nécessaire pour le développement du groupe, et je salue son passage au sein de Paradise Lost. Mais un bon batteur doit avant tout être "un bon humain" et c'est là que le bât blesse avec Lee. En définitive, je trouve que les choses sont bien comme elles sont, mais je garde une préférence pour Jeff...

Forever Vlad a écrit:

Kirhel a écrit:Je ne partage pas ton opinion là-dessus, car je le trouve très en phase avec les morceaux, même si son jeu n'est pas forcément des meilleurs (je pense à Forever Failure, justement, sur The Anatomy of Melancholy qu'il a massacrée).

Ne m'en parle pas, c'est atroce!

Forever Vlad a écrit:Absolument tous. Il joue le morceau de façon totalement linéaire, comme un vulgaire morceau rock. Aucun roulement et aucun respect de la lenteur d'origine.

Forever Vlad a écrit:A l'époque où PL recherchait un batteur pour Draconian Times, les deux finalistes étaient Lee et Jeff. A l'époque, les plus grandes aptitudes techniques de ce dernier avaient été identifiées, mais Lee avait beaucoup plus de feeling. Et l'anecdote raconte que Jeff s'est ramené à l'audition avec un kit de batterie rose, ce qui montrait bien qu'il n'était pas du tout adapté au métal gothique ha ha! C'est Gregor qui raconte ça dans le documentaire Over the madness.

Forever Vlad a écrit:Mon problème est que justelent je ne trouve pas qu'il incarne le juste milieu dont tu parles. Jeff est très bon pour jouer du métal prog mais pas du métal gothique. Car tout y est une question de feeling, et ce dernier ne possède et ne s'acquiert pas avec le temps.

Aaaah, Vlad, nous resterons sur nos positions à ce niveau-là et ne parviendrons pas à trouver un terrain d'entente là-dessus. Tout est question de perception et de sensibilité ; nous trouvons tous les deux que les deux batteurs dont nous parlons ont le bon jeu, car nous sommes justement sensibles à des choses qui sont différentes en nous-mêmes tout autant que dans leur jeu. Comme d'avoir deux filles en face de soi : l'une timide et l'autre fragile, et de ne pas être d'accord sur le fait que l'une ou l'autre a une personnalité plus sensible que son alter-ego. Si tu es toi-même sensible au rapport humain avec les autres et trouve cela plus important que le reste, alors tu diras que la timide est plus sensible, alors que si, a contrario, ce qui prime dans une personnalité est la force de caractère, alors tu trouveras que c'est la fragile qui est la plus sensible, et non l'inverse. Lee et Jeff pourraient tous les deux s'apparenter à ce genre d'inéquation si on les juxtapose, ou tout du moins, si on étudie leur jeu au sein du groupe.

Kirhel a écrit:Il faut quand même reconnaître qu'il n'existe aucun batteur, ni même aucun musicien qui fournira un jeu parfait ; des maladresses peuvent arriver à tout le monde, et Lee Morris lui-même n'était pas irréprochable...

Kirhel a écrit:Non, Vlad ! Attention de ne pas perdre ton objectivité. Ici, je sens bien que tu cèdes à la facilité et ne parviens pas à capter l'essence-même du jeu de Jeff, surtout lorsque tu parles de "tous" les concerts. Il ne joue absolument pas de façon linéaire. Un simple et unique exemple : en 2007, le groupe a joué au Debaser Medis à Stockhölm, et la version d'Erased que tu peux trouver sur Youtube nous montre que le jeu de Jeff est peut-être tout, sauf linéaire. Et d'une manière générale, ses roulements et sa vitesse de jeu quand celle-ci est faible respectent tout-à-fait le morceau originel : écoute donc Mystify au Kyiv Open Air Festival de Kiev en 2005 pour t'en convaincre. Et puis enfin, si l'on prend les conditions de jeu en live dans leur globalité, il ne faut pas oublier qu'il est peu préconisé pour un batteur de restituer le jeu obtenu en studio, devant en live enchaîner de nombreux morceaux dans un temps imparti très réduit, et qui lui demandent donc de s'économiser. De même, Jeff est peut-être moins à-même de jouer les morceaux de l'époque de Lee à la manière d'Adrian peut-être pas très à l'aise sur les morceaux de l'époque de Jeff : chaque batteur qui a apporté son grain de sel à la conception d'une chanson la jouera peut-être plus naturellement, plus instinctivement, et peut-être donc mieux, qu'aucun autre batteur, quel qu'il soit. Par exemple, pour moi, True Belief ne sera jamais aussi bien jouée que par Tuds, de même que personne ne saura mieux se démener sur Hallowed Land que Lee, ni que Jeff pour Requiem. Vlad, tu es assez clairvoyant pour ne pas tomber dans le jeu des généralités ; tu sais pourtant que les majorités font leur jeu, mais les majorités n'ont pas toujours raison, et c'est pareil dans les règles. Si tu estimes que Jeff ne joue pas bien dans tous les concerts que tu as vus, comment peux-tu stipuler qu'aucun d'entre eux ne valait le coup pour son jeu de batteur. Trop de paramètres entrent en ligne de compte, sans compter qu'à moins que tu n'aies été à tous ces concerts, le son obtenu sur un DVD ou une vidéo en ligne n'est pas représentatif de ce qui a réellement été, surtout en batterie où il y a beaucoup de nuances dans les percussions qui ne sont pas forcément bien rendues...Révise donc ton jugement, s'il-te-plaît.

Kirhel a écrit:Ce genre de chose ne m'étonne pas de la part de Jeff ; venir à une audition avec un kit de batterie rose. Non mais...! En même temps, il ne faut jamais se fier à ce qui semble être, et je ne vois là aucune raison de dire qu'il n'est pas adapté au metal gothique, car ce dernier est-il plus une apparence ou un son ? Un son, bien évidemment ! Alors qu'il obtienne ce son de metal gothique sur des casseroles ou un kit de batterie rose, qu'est-ce qu'on en a à cirer, au juste ?? Le fait d' "être adapté au metal gothique", avec une batterie rose, c'est un non-sens évident. Heureusement que le groupe a choisi Lee pour une question de feeling, et que le fait que Jeff se ramène avec un tel kit de batterie n'a pas été le détail éliminatoire, car j'aurais trouvé cela réellement stupide de se limiter à ça, avec tout le respect que je dois au groupe. Un manque de feeling est une bonne raison pour préférer Lee, pas le fait de venir ainsi à une audition.

Forever Vlad a écrit:Nous ne nous sommes pas compris je crois. J'adore les imperfections, mais pas dans n'importe quel contexte et pas dans n'importe quel morceau. Un morceau comme As I die ne permet pas la moindre approximation, et c'est vraiment le genre de morceaux où l'improvisation me semble du plus mauvais goût. Il y a tellement de morceaux sur lesquels on peut se permettre d'expérimenter, et d'autres non.
La maladresse n'est pas à blâmer ou à censurer, mais dans certains cadres elle ne passe pas du tout pour moi.

Forever Vlad a écrit:Une fois de plus, je crois qu'il y a mésentente. Je n'ai jamais dit que Jeff était un batteur linéaire, ce qu'il n'est pas d'ailleurs. Etant donné son bagage prog, ce serait idiot de prétendre le contraire. Sur ce point, je parlais uniquement de son jeu sur As I die, que je trouve linéaire ; de plus, les petites variations me semblent totalement hors-propos. Mais ce ressenti n'engage que moi bien entendu!

Forever Vlad a écrit:Disons que le kit de batterie pourrait être comparé à une pièce de vêtement. En effet, cette dernière ne vaut rien sans l'incarnation de la personne qui la porte. Et je pense que pour le kit de batterie, ce n'est pas sa couleur qui a gêné mais plutôt l'attitude de Jeff à l'époque. Bien entendu, il serait réducteur de se focaliser uniquement sur l'accoutrement et l'apparat, car selon moi ce qui prévaut c'est bien une façon d'être.

Forever Vlad a écrit:Pour moi jouer du métal gothique exige certes une technicité et un feeling, mais également une façon d'être au sein de la musique. Et je ne serais jamais celui qui pense que l'habit seul fait le moine...

Kirhel a écrit:On ne parle pas beaucoup de Mark Heron, le batteur de 2008 qui a donc assuré le poste derrière les fûts après le départ de Jeff et avant que Peter soit réquisitionné pour la session d'enregistrement de Faith divides Us - Death unites Us. Vous l'avez pourtant tous déjà vu lors de concerts de l'époque

overthemadness a écrit:Moi c'est Jeff Singer!

overthemadness a écrit:Matt n'aurait jamais tenu dans le temps avec l'évolution du groupe,

Tiens-tiens, Overthemadness...

Je me demande ce que ça aurait donné, Draconian Times avec Matt. L'album n'aurait pas été aussi bon, cela me semble clair, mais il aurait été encore plus dans la lignée d'Icon, peut-être avec un jeu meilleur, mais pas encore assez évolué, cependant, pour concurrencer la technique de Lee.

overthemadness a écrit:Lee je le trouve (à mon goût) trop propre et carré,

overthemadness a écrit:Adrian a ce quelque chose que je qualifierais de décalage et reste souvent trop brute.

Son jeu de batterie plus agressif dans ces anciens et actuels autres groupes influe naturellement sur ce qu'il fait avec Paradise Lost. Il est un excellent batteur, c'est certain, et ses performances peuvent être aussi bonnes que Peter en session d'enregistrement qu'en live, mais dans ce dernier cas de figure, je ne le trouve pas aussi bon qu'un certain Jeff ; en tout cas, pas sur la longueur... Jeff a toujours l'air infatigable, comme Lee, mais Adrian semble fatiguer plus vite, ce qui peut altérer son jeu sur des morceaux plus techniques. Mais quand il est en forme olympienne, il est parfait !

overthemadness a écrit:Bref, le meilleur compromis me semble Jeff, dont j'apprécie en particulier la fluidité.